[демиург]

Причём тут добровольно? Вы понимаете механизм взаимоотношений? Пришлют вам претензию, скажут - плати, где тут добровольность?

Добровольность заключается, в оплате данных денежных средств или в не оплате. Это же не решение суда, обязательное для исполнения. Разницу улавливаете? Если вам пришлют мошенники или просто левые люди претензию какую вы сразу усретесь и побежите платить?)) Я например, если мне какой м...к пришлет подобную бумажку, пошлю его лесом и мотивированно напишу как туда добраться. А словоблудием я не люблю заниматься. Свои выводы я сделал. Вы можете бояться травы, дождя или дядю застройщика с ук, как вам будет угодно. Все это я уже проходил, ДДУ с таким пунктом, в договоре. Никто меня до сих пор не оштрафовал. И да... Перепланировку с УК я не согласовывал.) Перепланировку согласовывать нужно с администрацией нынче.))

[Idler]

Причём тут добровольно? Вы понимаете механизм взаимоотношений? Пришлют вам претензию, скажут - плати, где тут добровольность?

Добровольность заключается, в оплате данных денежных средств или в не оплате. Это же не решение суда, обязательное для исполнения. Разницу улавливаете? Если вам пришлют мошенники или просто левые люди претензию какую вы сразу усретесь и побежите платить?)) Я например, если мне какой м...к пришлет подобную бумажку, пошлю его лесом и мотивированно напишу как туда добраться. А словоблудием я не люблю заниматься. Свои выводы я сделал. Вы можете бояться травы, дождя или дядю застройщика с ук, как вам будет угодно. Все это я уже проходил, ДДУ с таким пунктом, в договоре. Никто меня до сих пор не оштрафовал. И да... Перепланировку с УК я не согласовывал.) Перепланировку согласовывать нужно с администрацией нынче.))

Разницу между претензией и решением суда я улавливаю. А вы улавливаете разницу между претензией от мошенника и претензией от застройщика в рамках договора? Чисто юридически у него будут все основания подать в суд в случае неоплаты этой претензии.
Повторяю, на практике не факт что он будет этим заниматься, но в договоре такое право для себя он предусмотрел.
Вы можете бесконечно это отрицать, но от этого договор у вас не изменится.
И не знаю, кто тут чего боится, травы или дождя, но отрицать факт их существования по меньшей мере не рационально

[демиург]

А вы улавливаете разницу между претензией от мошенника и претензией от застройщика в рамках договора? Чисто юридически у него будут все основания подать в суд в случае неоплаты этой претензии.

В заключение. Разницы нет, если требования не законны. Только в первом случае, как правило, нет вообще ни каких отношений. Во втором, есть договорные отношения, но в связи с тем, что данный пункт договора ничтожен, в этой части, нет смысла даже обсуждать, что всегда есть возможность подать встречный иск и признать его таковым. Но как я уже говорил, это все теория, а на практике застройщика после подписания акта приемки передачи, не интересует в принципе, что вы делаете со своим имуществом. И уж тем более согласовываете вы свои перепланировки или нет. В подтверждение того, на сколько мне известно, нет ни одного решения суда о взыскании подобных сумм, из-за не согласования планировки с ук, потому что это не законно, это бред и страшилка для людей не обладающих подобным опытом и далеких от юриспруденции.

[Павел]

С застройщиком вы можете продолжать общаться только на предмет исправления ошибок, допущенных при строительстве.
Но можно подойти и так, что раз вы подписали соглашение, в котором написано, что вы должны то-то и то-то, вы на это согласились, свобода договора и проч и проч, поэтому основания у застройщика с вас что-то требовать есть.
Пока не докажете недействительность этого самого соглашения

Это да. Но застройщик после передачи вам квартиры вряд ли когда-нибудь в нее попадет и узнает о вашей перепланировке.
Теоретически узнать о ней может только УК, если вдруг случится инспекция их инженеров в вашу квартиру.
Но тут тонкий момент - УК не может знать о пунктах вашего ДДУ, который заключен лично между вами и застройщиком.
УК и застройщик - это разные юр.лица (и не важно, кто их общий собственник), одно юр.лицо другому не имеет права разглашать тайну вашего договора. Который, к тому же, содержит ваши персональные данные - а ведь вы не давали застройщику право на передачу этих данных третьим лицам (закон о защите персональных данных еще никто не отменял)?
Или я ошибаюсь, товарищи юристы?

Я даже больше скажу.
Как показывает практика, в многоэтажных домах в системе воздухоотвода ( то что мы обсуждаем в соседней ветке), за 2-3 года столько  простите дерьма от строительного мусора и изменения направления воздуха осаживается (когда вы врежете в короб свою супермощную вытяжку кухни и супермощный вентилятор из ванной, создадите некое сопротивление естественному каналу оттока воздуха), что короб порой забивается прилично.
Начинаются жалобы в ук.
Ук вызывают специалистов, которые начинают на законном основании проверять у всех вентиляцию.
И представляете как они удивятся, если у Вас не согласованно с Ук такое дело как обьеденение лоджии или балкона ?
Вы же формально не сможете не впускать их в квартиру).
Поэтому и писал что надо в НТ смотреть форум и узнавать как они решают эти вопросы )

[Павел]

  Я как то делал ремонт на Тульской в своей квартире.
Менял стеклопакеты.
На до мной жила тетка вредная, из Жека.
Мы с ней часто делили якобы парковку для инвалида( что документально подтверждено не было).
Так вот.
Сей принцессе не понравилось, что я в 6 вечера анкерил раму стеклопакета.
Прибежала ко мне. Мат перемат.
Говорит я балку несущую сношу 
Я мол, зайдите посмотрите.
Зашла, успокоилась и выдает мне:
а где разрешение на замену окон ?
Меня спасло только что я намекнул что у нее тупой рабочий как то перекрыл короб вентиляции и изменил конструкцию немного.
При этом у меня вонять так стало краской, что я пошел и чуть ему не сунул в лицо.
Он просто заглушил на время короб...  Как он мне объяснил.
Я сказал тетке, что я же не стал жаловаться на Вас.
И что бы она все таки включила человека.
Только так получилось успокоить.
Потом с кондиционерами такая же история была. Тоже ворчала на меня.
Итог что все надо согласовывать.
А то найдется же вредная тетка на каждого 

[Idler]

А вы улавливаете разницу между претензией от мошенника и претензией от застройщика в рамках договора? Чисто юридически у него будут все основания подать в суд в случае неоплаты этой претензии.

В заключение. Разницы нет, если требования не законны. Только в первом случае, как правило, нет вообще ни каких отношений. Во втором, есть договорные отношения, но в связи с тем, что данный пункт договора ничтожен, в этой части, нет смысла даже обсуждать, что всегда есть возможность подать встречный иск и признать его таковым. Но как я уже говорил, это все теория, а на практике застройщика после подписания акта приемки передачи, не интересует в принципе, что вы делаете со своим имуществом. И уж тем более согласовываете вы свои перепланировки или нет. В подтверждение того, на сколько мне известно, нет ни одного решения суда о взыскании подобных сумм, из-за не согласования планировки с ук, потому что это не законно, это бред и страшилка для людей не обладающих подобным опытом и далеких от юриспруденции.

Не обижайтесь, но если вы путаете ничтожность и оспоримость, вы тоже не очень близки к юриспруденции.
В сотый раз думаю нет смысла повторять о том, какая потенциальна ловушка в нашем дду заложена и что сработает ли она на практике никто не знает

[Саныч]

Коллеги, не надо забывать, УК, в числе прочих функций, осуществляет технический надзор. На этом основании администрация муниципального образования при приеме документов о перепланировке потребует согласование проекта с УК. (в каждом муницип.обр. свой порядок, но уверен, что в Одинцовском районе именно так). По сему согласовывать придется. Вопрос лишь в том, как и насколько окажутся лояльны (человечны) представители УК. Коллега выше правильно заметил, что надо смотреть Новое Тушино, Новое Измайлово и другие проекты Лидера и изучать их практику взаимоотношений с УК. Хотя, если учесть ситуацию с кондиционерами, то на это надеяться не стоит.
По моему мнению, планировку перегородок, полов, потолков можно делать спокойно не опасаясь (проект предъявить уже по факту), а вот присоединение лоджии, тем более со сносом подоконного блока и изменение отопительной системы я б сначала согласовал.

[Denny-SKA]

Что можно изменить без проекта и разрешения
и оформить после в уведомительном порядке

• перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат, кухонь;
• заделка дверных проемов в ненесущих перегородках;
• остекление лоджий и балконов по типовым проектам;
• ликвидация или изменение формы тамбуров без увеличения их внешних габаритов;
• устройство перегородок без увеличения нагрузок на перекрытия;
• разборка (полная или частичная) ненесущих перегородок (исключая межквартирные);
• устройство проемов в ненесущих перегородках (исключая межквартирные).

[Саныч]

Вопрос присоединения лоджии интересует если не всех, то большинство здесь присутствующих коллег. Думаю из всех это самый актуальный вопрос.
Было бы не плохо разработать пошаговый алгоритм действий по согласованию проекта. Когда, куда идти, какие при этом доки иметь, что ожидать, на какой стадии согласования уже можно что то физически делать с ремонтом и т.д. и т.п. Такую бы подробную инструкцию "сообразить на всех".

[Denny-SKA]

Саныч, вот, более менее подробные, статьи
oknanagoda.com/balkony-lodzhii/yuridicheskie-voprosy/soglasovat-obedinenie-balkona.html
freshremont.com/podrobno-o-tom-kak-sdelat-prisoedinenie-lodzhii-k-kuhne-ili-komnate/
www.houzz.ru/ideabooks/45831331/list/pereplanirovka-kotoruyu-vy-ne-smozhete-soglasovaty-v-rossii
www.houzz.ru/ideabooks/46499412/list/tvorcheskoe-o...to-ne-zapreshcheno-delaty-s-balkonami-i-lodzhiyami

[Саныч]

Возможно, что бы управляющая компания выпустила некую памятку для новоселов. Чтоб не тыкаться как слепые котята в различные двери. Понятно, что есть уже отработанные схемы, тем не менее всегда есть свои индивидуальные особенности. Это бы поспособствовало и скорости и качеству дальнейших телодвижений...

[Виталий]

Коллеги, не надо забывать, УК, в числе прочих функций, осуществляет технический надзор. На этом основании администрация муниципального образования при приеме документов о перепланировке потребует согласование проекта с УК.

Вот это уже логичное объяснение пункта о согласовании перепланировки. Если это действительно так, что при подписании договора с УК, там тоже будет такой пункт, и тогда все наши вчерашние споры развеиваются сами собой.

[Denny-SKA]

Москвичам объединения запрещены 
Вынужден расстроить обладателей квартир в Москве: с выходом постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 N 840-ПП исчезла возможность создания объединенного пространства: москвичи больше не имеют возможности согласовать полное объединение лоджии и комнаты и/или кухни.
Максимум, что можно сделать, — демонтировать подоконный блок, и то не факт, что ваш проект согласуют. Все решения подобного рода принимаются после расчетов, поэтому вы легко можете получить мотивированный отказ. В случае же положительного ответа вы обязаны будете закрыть получившийся проем плотно запирающимися дверьми. Обычно для этого используют «французские окна» от пола до потолка.

[Саныч]

Поэтому и надо знать позицию УК по всем видам работ, в том числе и по лоджиям (как можно, а как нельзя). Имея согласование УК (а его решение получить на много быстрее чем от БТИ и Администрации) можно уже делать ремонт с уверенностью, что все правильно. А потом или одновременно реализовывать долгую, муторную процедуру согласования с администрацией, БТИ и кто там еще.
 Бумажка от УК дает уверенность что все эти длительные процедуры закончатся все же успешно.
Это лишь мое личное мнение, может, я конечно, все усложняю, но вопрос согласования он не так прост, как думается...

[Idler]

Коллеги, не надо забывать, УК, в числе прочих функций, осуществляет технический надзор. На этом основании администрация муниципального образования при приеме документов о перепланировке потребует согласование проекта с УК.

Вот это уже логичное объяснение пункта о согласовании перепланировки. Если это действительно так, что при подписании договора с УК, там тоже будет такой пункт, и тогда все наши вчерашние споры развеиваются сами собой.

Нет, это не логичнее, потому что УК не имеет права это делать.

Органом, осуществляющих согласование переустройства помещений в Москве, является Жилищная инспекция. УК не наделены функциями согласования, а тем более выдачи разрешений на перепланировку и переустройство, но они вправе контролировать ход ремонтных работ, обеспечивая правильную эксплуатацию общедомовых инженерных систем, несущих и ограждающих конструкций дома. После выдачи Разрешения на перепланировку Жилищная инспекция уведомляет управляющую компанию о согласовании переустройства конкретного помещения, объёме и сроках выполнения работ, поэтому УК всегда «в курсе» того, что разрешено и оформлено, а что нет.

Типичными нарушениями правил эксплуатации общего имущества со стороны отдельных собственников, которые выявляет УК, являются уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, установка запорной и регулирующей арматуры на общедомовых инженерных системах отопления и водоснабжения, выполнение (расширение, перенос) проемов в несущих и ограждающих элементах здания.
Если нарушение установлено, то управляющие компании не вправе налагать штраф или, что иногда встречается, ограничивать право пользования помещением, но они вправе требовать от любого собственника устранения нарушений правил содержания и эксплуатации общедомового имущества. Если к их требованиям не прислушиваются, то они обращаются «за поддержкой» в Жилищную инспекцию, которая как орган, осуществляющий государственный контроль за соблюдением Правил технической эксплуатации, может применить к нарушителю все меры административного воздействия, предусмотренные Законом (санкции за проведение работ без согласования ).