[sergsb]

Сам электрический теплый пол кушает от 50 до 500 р в месяц. Зависит от площади, от температуры выставленной на дисплее тп, от температуры на улице, от температуры в квартире и от того живут ли в округе соседи (особенно снизу) и т.д.
Напр, на лоджии в 5 кв м зимой выходит около 150 р в месяц при комфортной температуре пола 26, а воздуха 22.

[sergsb]

Если честно, то мне даже стакана воды от соседей не надо, в только что сделанный ремонт.

Поэтому необходимо под стяжку положить армированную пленку. 

[komarik]

Если честно, то мне даже стакана воды от соседей не надо, в только что сделанный ремонт.

Я такого же мнения. Тем более, получается, что какие-то трубы от котла будут постоянно находиться над жилыми помещениями соседей. Не уверена, что так можно. А если что-то будет протекать периодически, а соседям пофигу?

[komarik]

Но трасса до батареи от гребенки не запрещена.
А ведь это и есть теплый пол в квартире. Такой теплый пол разрещен.
Голову же нужно включать когда делаешь ремонт. Так же ?!
Да - технически для этого точно также потребуется насос.
Но насос не запрещен.

А можно подробнее про удлинение трасс? Где сказано, что это разрешено?
Дом спроектирован именно с такой длиной, какая есть сейчас. Мощность общедомового насоса на линии отопления рассчитана на заданную проектом длину!
Вот вы предлагаете проложить трассы змейкой по всей квартире и поставить какие-то дополнительные насосы (в правомерности установки таких насосов тоже есть большие сомнения, т.к. опять же вносятся изменения в проект системы отопления). А теперь представьте, что еще несколько квартир сделали также, а потом насосы эти сломались, или хозяева квартир их сами отключили - что будет? Мощности общедомового насоса просто не хватит на прокачку воды по удлиненным трассам, и кто-то останется без отопления.

[sergsb]

Нет, конечно. Простая же физика. Если у соседа отключился его собственный насос, то всем стало только лучше = у соседа ничего не будет работать, а насос в подвале будет обслуживать на 1 квартиру меньше по стояку. Причина - 2-х трубная система = вода находит пути наименьшего сопротивления и не течет туда куда течь тяжело. Поэтому установка этого насоса нужна только соседу и только если он СУЩЕСТВЕННО удлинил трассу, напр, с 15 метров она стала 75 метров (что возможно в реале и не нужно).

[komarik]

Нет, конечно. Простая же физика. Если у соседа отключился его собственный насос, то всем стало только лучше = у соседа ничего не будет работать, а насос в подвале будет обслуживать на 1 квартиру меньше по стояку. Причина - 2-х трубная система = вода находит пути наименьшего сопротивления и не течет туда куда течь тяжело. Поэтому установка этого насоса нужна только соседу и только если он СУЩЕСТВЕННО удлинил трассу, напр, с 15 метров она стала 75 метров (что возможно в реале и не нужно).

А можно увидеть ссылки на документы, в которых сказано, что можно самовольно вносить изменения в систему отопления и насосы устанавливать? Я специально озадачилась вопросом и почитала форумы мастеров - везде пишут, что установка насосов грозит соседям отсутствием отопления.

[ЛораН]

1) Закон сохранения энергии.

Простая же физика.

Наукообразность.

[sergsb]

А можно увидеть ссылки на документы, в которых сказано, что можно самовольно вносить изменения в систему отопления и насосы устанавливать?

Тут вопрос наоборот нужно ставить. По закону что не запрещено, то разрешено. Такая система проще в мире - проще описать что запрещено, чем что разрешено.

[sergsb]

Цитата: sergsb от Вчера в 23:03:17
Простая же физика.
Наукообразность

Можно поподробней погрузиться в тему.
Как работает 2-х трубная система ?!
Напр, пусть подается 17 литров воды в минуту на 17 этажей.
Пока длина трассы у всех одинакова и параметры в подвале правильные (перепад давления в порядке, воды хватает, насос работает и т.д.), то будем считать что каждый этаж получает по 1 литру (реально это не совсем так, т.к. если у всех стоят термоголовки, то на нижних этажах расход воды больше, а на верхних ниже, т.к. тепло поднимается снизу вверх по законам физики).
Если у кого-то трасса сильно удлинилась, то циркуляция будет остановлена и значит все остальные квартиры начнут получать на 6% больше воды, т.е. всем станет только лучше.
Если сосед включает насос по причине остановке циркуляции у него, то он снова выходит на тот же самый параметр 1 литр в минуту.
Почему он не может начать забирать всю воду ?!
Потому что 2-х трубная система требует для своей работы вентиля и термоголовки. Без вентилей (только с кранами) возможен вариант когда вода со стояка подачи начнет уходит в стояк обратки. Такая работа называется разбалансировка и с ней бороться очень сложно. Да и соседу тогда придется открывать всю зиму окна, т.к. температура начнет бесконечно расти и быстро превысит +30 градусов.
Если это сложно представить, то можно рассмотреть простой вариант = работа холодильника. Как только температура внутри него превышает норму - включается моторчик и температура возвращается в норму. Только вентиль с термоголовкой сразу же выбирает такую пропускную способность, что ее оказывается достаточно (т.е. нет резких включений/выключений).
Понятно что это сильно упрощенная математическая модель, но она достаточно близка к реальности.

[komarik]

Тут вопрос наоборот нужно ставить. По закону что не запрещено, то разрешено. Такая система проще в мире - проще описать что запрещено, чем что разрешено.

Ну хорошо. Но хотя бы чем руководствуетесь, утверждая, что не запрещено? Где найти описание того, что запрещено?

Например, гл.4 ЖК РФ посвящена переустройству и перепланировке. Замена инженерных сетей - это переустройство. Переустройство требует согласования. Т.е. самовольно нельзя.

Из Постановления правительства N 354:
п. 35. Потребитель не вправе:
........
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

Из Постановления правительства N 307:

п. 53. Потребителю запрещается:
......
в) самовольно присоединяться к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы без внесения в установленном порядке изменений в техническую документацию на многоквартирный дом или жилой дом либо в технический паспорт жилого помещения;

Я из всего вышеприведенного делаю вывод, что никаких насосов нельзя, да и любые изменения только по согласованию.

[sergsb]

Что же Вы Верховный суд не уважаете ?!
"Решение суда, что система отопления делится также как остальное сантехническое оборудование. Если есть отключение от стояка, то радиатор и все остальное входит в состав помещения, если нет, то общее имущество"

Т.е. даже установив насос после крана в подьезде - это уже не будет общее имущество. Хотя, конечно, там насос скорее всего украдут, поэтому правильно ставить все это только в квартире. Плюсы очевидны, а есть и минусы - за протечки с батареями отвечает собственник, а не УК.

[sergsb]

"в техпаспорте жилого помещения система отопления не отражена"
"в технической документации на многоквартирной дом система отопления отражена до кранов"

[komarik]

Что же Вы Верховный суд не уважаете ?!
"Решение суда, что система отопления делится также как остальное сантехническое оборудование. Если есть отключение от стояка, то радиатор и все остальное входит в состав помещения, если нет, то общее имущество"

Т.е. даже установив насос после крана в подьезде - это уже не будет общее имущество. Хотя, конечно, там насос скорее всего украдут, поэтому правильно ставить все это только в квартире. Плюсы очевидны, а есть и минусы - за протечки с батареями отвечает собственник, а не УК.

Про это решение суда речь?
"В решении  от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, Верховный суд указал, что «Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ)».
Я не юрист, но, по-моему, это частный случай, и речь здесь именно про радиатор. Т.е., получается, что в нашем случае мы радиатором называем все, что находится дальше крана в подъезде. Тогда, если змейкой уложить трассы, то увеличим площадь нагрева.
По ПП 354:
п.35. Потребитель не вправе:
.......
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом.

[komarik]

Ну а вообще, если судебной практики по исключению внутриквартирной трубной разводки до радиатора из состава общего имущества не было, то и самовольно вносить изменения нельзя.
Т.е. все-таки нужно руководствоваться ПП N 354:
п. 35. Потребитель не вправе:
........
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

На необходимость согласования также косвенно указывают утверждения сотрудников УК о том, что даже просто перенести радиатор на другую стену нельзя без разрешения.

[sergsb]

Все понятно что там написано.

"С утверждением заявителей о противоречии пункта 6 Правил в оспариваемой части пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) и части 1 статьи 36 ЖК РФ суд согласиться не может. В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ). С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Источник: izhcommunal.ru/dir/reshenie_verkhovnogo_suda_rf_radiatory_otoplenija_v_kvartire/21-1-0-943"

Т.е. общее оборудование в отоплении, то что стоит в общем подьезде, а не то что стоит в квартире. Разумеется при условии, что есть кран. И разумеется общий подьезд должен топиться - там должны быть батареи.